??????? 追蹤金融風(fēng)暴，關(guān)注經(jīng)濟(jì)熱點(diǎn)，歡迎收看《新聞會(huì)客廳》正在直播的特別節(jié)目——中國(guó)信心。最近你可以經(jīng)常在媒體上又看到這樣的詞語(yǔ)，叫做樓市回暖，的確，從中央到地方都有很多政策來(lái)幫助樓市復(fù)蘇，比如說(shuō)國(guó)務(wù)院的十條振興經(jīng)濟(jì)的方案當(dāng)中，第一條就是要建大量保障性住房，據(jù)估計(jì)未來(lái)的三年當(dāng)中，中央和地方在這塊的投資可能會(huì)超過(guò)九千億元。另外連續(xù)四次央行的降息，也被認(rèn)為是對(duì)樓市的重大利好，樓市真的要走出冬天了嗎？這是我們今天要探討的話題。在此之前，我們先來(lái)關(guān)注一下今天國(guó)內(nèi)外重要的經(jīng)濟(jì)新聞。首先我們要關(guān)注的是印度的孟買(mǎi)，在遭受了恐怖襲擊之后，孟買(mǎi)部分受襲的場(chǎng)所經(jīng)過(guò)簡(jiǎn)單修繕，已經(jīng)重新開(kāi)張了，盡管地面上還滲透著血跡，墻面上還滲透著彈痕，孟買(mǎi)證交所一號(hào)照常開(kāi)業(yè)，有人評(píng)價(jià)說(shuō)這是孟買(mǎi)正在從惡夢(mèng)當(dāng)中醒來(lái)，所有人都會(huì)從惡夢(mèng)當(dāng)中醒來(lái)，但醒來(lái)之后也許你會(huì)發(fā)現(xiàn)生活已經(jīng)完全的不同了，至少有188名無(wú)辜者在這場(chǎng)襲擊當(dāng)中失去了他們寶貴的生命，他們的家人將繼續(xù)承受痛苦。
另外像孟買(mǎi)的旅游業(yè)者分析說(shuō)，因?yàn)槭艿竭@場(chǎng)恐怖襲擊的影響，他們?cè)谶@個(gè)季度乃至到明年春天，收入會(huì)下降10%到15%，這對(duì)于正在經(jīng)受金融風(fēng)暴的他們來(lái)說(shuō)，可謂是雪上加霜。失去信心的不僅是孟買(mǎi)的旅游業(yè)者，失去信心可以像瘟疫一樣在全球散播。受歐佩克沒(méi)有做出減產(chǎn)的決定，以及全球?qū)ξ磥?lái)的經(jīng)濟(jì)不看好的影響，1號(hào)國(guó)際市場(chǎng)的原油期貨價(jià)格大幅跳水，紐約商品交易所明年1月份交貨的輕質(zhì)原油期貨價(jià)格已經(jīng)收獲到了50美元下方，每桶達(dá)到了49.28美元，跌幅超過(guò)了9%，創(chuàng)下了三年半以來(lái)的最低收盤(pán)價(jià)。看來(lái)對(duì)于全球的經(jīng)濟(jì)來(lái)說(shuō)，現(xiàn)在冬天還遠(yuǎn)遠(yuǎn)沒(méi)有過(guò)去，也許只是剛剛開(kāi)始。
在這樣大環(huán)境底下，如果中國(guó)的gdp能夠保持9%的增長(zhǎng)，那真可以說(shuō)是獨(dú)善其身了。這個(gè)預(yù)測(cè)是由剛剛發(fā)布的中國(guó)社科院經(jīng)濟(jì)藍(lán)皮書(shū)當(dāng)中來(lái)做出的一個(gè)分析，估計(jì)今年我國(guó)gdp增長(zhǎng)大概是9.8%，而明年的增長(zhǎng)率大約能保持9%，但還有相應(yīng)的其它預(yù)測(cè)，包括失業(yè)的數(shù)字也許會(huì)有所增長(zhǎng)，短期內(nèi)房?jī)r(jià)的下調(diào)會(huì)成為定局。
說(shuō)到房子的事情，最近在北京至少有兩條新聞是非常引人關(guān)注的，第一條新聞的標(biāo)題非?；Ｈ?，叫萬(wàn)人購(gòu)房團(tuán)。經(jīng)過(guò)記者的調(diào)查，發(fā)現(xiàn)這樣的萬(wàn)人購(gòu)房團(tuán)還不止一個(gè)，它的基本操作模式是在房地產(chǎn)一個(gè)網(wǎng)站的平臺(tái)上，只要免費(fèi)注冊(cè)，就可以成為這個(gè)購(gòu)房團(tuán)的成員，當(dāng)然團(tuán)購(gòu)可以享受到樓盤(pán)的折扣價(jià)錢(qián)。據(jù)說(shuō)這樣的購(gòu)房團(tuán)非常受歡迎，比如說(shuō)其中一個(gè)這樣的購(gòu)房團(tuán)在落戶(hù)北京兩個(gè)月時(shí)間當(dāng)中，已經(jīng)不動(dòng)聲色地吸引了三萬(wàn)多名成員，不過(guò)讓我們來(lái)看看他們的成交量。據(jù)說(shuō)兩個(gè)月當(dāng)中，擁有三萬(wàn)多名會(huì)員的這樣一個(gè)萬(wàn)人購(gòu)房團(tuán)，被帶著看了16個(gè)樓盤(pán)項(xiàng)目，成交套數(shù)近20套，成交額五千萬(wàn)，而且這已經(jīng)是他們引以為豪的數(shù)字，顯然還是看的人多，買(mǎi)的人少。當(dāng)然從另一方面來(lái)看，樓盤(pán)的價(jià)錢(qián)還有下降的空間，因?yàn)槿绻麍F(tuán)購(gòu)打折，恐怕對(duì)于房地產(chǎn)來(lái)說(shuō)是最給面子的一種了。
從宏觀數(shù)字上來(lái)看，似乎也有人說(shuō)印證了說(shuō)，北京、上海和深圳的樓市有回暖的跡象，因?yàn)槌山涣吭诜糯螅?1月的數(shù)字比較好看，比如說(shuō)在北京，11月份共成交了期房商品住宅，一共是12479套，環(huán)比成交的套數(shù)和面積，增長(zhǎng)都超過(guò)了50%。在上海成交的商品住宅達(dá)到了70.85萬(wàn)平方米，環(huán)比上升了41.98%。不過(guò)對(duì)于這樣的數(shù)字，專(zhuān)家的分析并不是非常樂(lè)觀，之所以環(huán)比有一個(gè)這么大幅的上升，是因?yàn)橹暗幕鶖?shù)太小了，所以增長(zhǎng)當(dāng)然可觀。另外一方面就是這中間可能有大量的保障性住房供應(yīng)的原因，像北京成交的11月份的期房12479套當(dāng)中，就有7026套是經(jīng)濟(jì)適用和限價(jià)房，因此這些房子交易的成功是不太受到大的市場(chǎng)環(huán)境的影響，怎么來(lái)看待今天的樓市呢？這就是我們現(xiàn)在要討論的一個(gè)話題。好，介紹一下我們今天演播室的嘉賓，我們演播室嘉賓是來(lái)自中國(guó)社科院公共管理與政策所的馬光遠(yuǎn)博士，你好馬博士。
馬光遠(yuǎn)：你好，泉靈。
主持人：首先我想跟觀眾朋友和馬博士一起來(lái)看兩張照片，這兩張照片最近在新聞上被引用得非常熱。首先一張照片是山西炒房團(tuán)，而且這個(gè)山西炒房團(tuán)被稱(chēng)為是一個(gè)富豪團(tuán)，包機(jī)來(lái)到北京，據(jù)說(shuō)有50多個(gè)人，看了一下午買(mǎi)了七套房子。另外一張照片講的是溫州炒房團(tuán)。這就是我們說(shuō)的山西炒房團(tuán)，他們主要買(mǎi)的是中高檔的房子，他們的目標(biāo)是300萬(wàn)到1000萬(wàn)一套這樣的樓房，據(jù)了解包專(zhuān)機(jī)進(jìn)京購(gòu)房在全國(guó)尚屬首次，但是這里面也有特別值得我們?nèi)シ治龅囊粋€(gè)現(xiàn)象。
馬光遠(yuǎn)：對(duì)。
主持人：據(jù)說(shuō)這50多人一下飛機(jī)，在北京國(guó)際機(jī)場(chǎng)，等著他們的有二十多家重要的媒體，顯然這是一個(gè)非常精心策劃的媒體事件。來(lái)看看溫州炒房團(tuán)跟山西炒房團(tuán)好像不太一樣，他們要買(mǎi)的不是中高檔的樓盤(pán)，而是爛尾樓和低價(jià)房，他們認(rèn)為可能是切入市場(chǎng)的一個(gè)最好的時(shí)機(jī)，打算狂掃全國(guó)樓盤(pán)。這樣的消息引起了像溫州炒房團(tuán)常去的上海、杭州這樣開(kāi)發(fā)商的注意，他們打算積極去歡迎溫州炒房團(tuán)再次歡迎。好，看到這兩條消息，您有什么感想？
馬光遠(yuǎn)：這個(gè)炒房團(tuán)一直應(yīng)該來(lái)講是我們房地產(chǎn)市場(chǎng)的一個(gè)助推器，這么多年，國(guó)家在政策上從開(kāi)始沒(méi)有限制，到后來(lái)限制，到現(xiàn)在在樓市非常低迷的冬天，我們看到，他們似乎要燃起冬天的一把火，但是從實(shí)際情況來(lái)看，我覺(jué)得炒作的可能大一點(diǎn)。特別是是山西的，我們來(lái)看一下，第一個(gè)是這樣的購(gòu)房團(tuán)究竟誰(shuí)來(lái)組織者的？第二點(diǎn)，從成交量上來(lái)看，一天七套倒不是很少，為什么呢？因?yàn)楸本┰?jīng)一度在一天成交量可能只有200套，這樣看，我整體覺(jué)得應(yīng)該來(lái)講，他們基本上算一個(gè)炒作性的事件。第二點(diǎn)來(lái)看，溫州購(gòu)房團(tuán)的目標(biāo)是爛尾樓，現(xiàn)在來(lái)看，主要一個(gè)現(xiàn)象是房產(chǎn)商，他們?cè)谶\(yùn)作的過(guò)程中，由于價(jià)格上的這么一個(gè)剛性，導(dǎo)致他們資金鏈可能有一些問(wèn)題，溫州的炒房團(tuán)我倒覺(jué)得他們的目標(biāo)倒可以值得關(guān)注，但對(duì)于山西的炒房團(tuán)，我覺(jué)得純粹應(yīng)該講是一種炒作。
主持人：您覺(jué)得山西炒房團(tuán)本身這種行為就是一種炒作行為，那誰(shuí)在炒呢？
馬光遠(yuǎn)：看幾個(gè)主體，比如說(shuō)誰(shuí)來(lái)組織的，第二點(diǎn)是在房地產(chǎn)市場(chǎng)這么低迷的情況下，對(duì)于房產(chǎn)商來(lái)講，這樣一些信息可能對(duì)提高消費(fèi)指數(shù)，可能對(duì)消費(fèi)者的消費(fèi)心理，都有一定的影響，而且應(yīng)該來(lái)講，比如說(shuō)他們選擇的是山西的炒房團(tuán)，這么一個(gè)力量曾經(jīng)在房地產(chǎn)市場(chǎng)起過(guò)相當(dāng)大的作用，所以應(yīng)該講它是一個(gè)徹頭徹尾的炒作吧。
主持人：您現(xiàn)在用的詞越來(lái)越堅(jiān)決，您認(rèn)為山西炒房團(tuán)其實(shí)是是一個(gè)炒作，今天我們記者也去關(guān)注了這個(gè)富豪炒房團(tuán)在京的動(dòng)向，以及這個(gè)活動(dòng)發(fā)起人是怎么來(lái)解釋這件事情。
解說(shuō)：今天早上八點(diǎn)，記者來(lái)到位于北京西四環(huán)外的一家商務(wù)賓館，這次包機(jī)來(lái)北京購(gòu)房的53位傳說(shuō)中的山西富豪就住在這里，但是我們并沒(méi)有見(jiàn)到他們，據(jù)服務(wù)員介紹，這些客人早上6點(diǎn)半就出發(fā)去長(zhǎng)城旅游了。
服務(wù)員：他們住的是豪華標(biāo)間。
記者：豪華標(biāo)間，豪華標(biāo)間在咱們這兒的價(jià)錢(qián)一天是多少？
服務(wù)員：這個(gè)不方便跟您說(shuō)，真的。
解說(shuō)：從購(gòu)房團(tuán)組織者那里我們得到了購(gòu)房團(tuán)在北京的行程，11月29日上午11：20，這53名來(lái)自山西省運(yùn)城河津兩地的企業(yè)家和家屬們，剛下飛機(jī)就受到了熱烈歡迎，組織者們還為他們每人送了一條紅色的圍巾。吃完午飯，購(gòu)房團(tuán)馬上去了北京北五環(huán)外的一處別墅區(qū)，而在接下來(lái)的三天里，這個(gè)購(gòu)房團(tuán)一共去了北京八個(gè)高檔樓盤(pán)，據(jù)傳共達(dá)成20套總價(jià)約為8000萬(wàn)的購(gòu)房意向。
肖勇：我們可以合作，因?yàn)槲覀兿乱徊綔刂輬F(tuán)會(huì)跟我們也合作，現(xiàn)在馬上組建溫州團(tuán)。
解說(shuō)：肖勇在這次山西富豪購(gòu)房團(tuán)的組織者，在富豪們?cè)陂L(zhǎng)城旅游的時(shí)候，他正應(yīng)邀在一家房地產(chǎn)開(kāi)發(fā)公司商量合作的事情。
肖勇：現(xiàn)在北京人太聰明了，隨你用什么招兒，除非你降價(jià)，降得很厲害。
解說(shuō)：雖然網(wǎng)上很多網(wǎng)友認(rèn)為肖勇的做法是炒作，但8000萬(wàn)的訂購(gòu)意向，讓肖勇的這個(gè)做法在開(kāi)發(fā)商那里很受認(rèn)可。
記者：這又是嗎？
肖勇：又是，這是望京的一個(gè)樓盤(pán)，我的一個(gè)朋友。
記者：咱們山西這個(gè)，這回還是挺成功的，不是說(shuō)這波。
肖勇：光這會(huì)兒接了四五個(gè)電話，就是找我說(shuō)這個(gè)事，需要去見(jiàn)面。我認(rèn)為消費(fèi)者是解放軍，買(mǎi)房人是解放軍，最后我們要達(dá)成一個(gè)購(gòu)買(mǎi)，要成交，成交了開(kāi)發(fā)商的錢(qián)才能賺得過(guò)來(lái)，銀行才能給它貸更多的錢(qián)，才能融到更多的資，如果賣(mài)不動(dòng)，沒(méi)有人會(huì)給它投錢(qián)，因?yàn)轱L(fēng)險(xiǎn)都很大，但是賣(mài)動(dòng)是需要一些條件的，第一條，要信息對(duì)稱(chēng)，好的項(xiàng)目和它的目標(biāo)客戶(hù)要見(jiàn)面，要知道這個(gè)房子好。
解說(shuō)：肖勇說(shuō)正是因?yàn)槿绱?，他們這次找來(lái)這些山西富豪，直接面對(duì)要銷(xiāo)售的樓盤(pán)，而對(duì)于普通消費(fèi)者的購(gòu)房需求，他給了一些建議。
肖勇：我相信市場(chǎng)的力量，就是說(shuō)消費(fèi)者不買(mǎi)賬，證明你的價(jià)格還沒(méi)有到心理預(yù)期，就是說(shuō)這個(gè)東西，市場(chǎng)的東西，說(shuō)市場(chǎng)是永遠(yuǎn)是正確的，開(kāi)放商在這個(gè)問(wèn)題上永遠(yuǎn)不要抱有太多的幻想，我上次提到一句話，就是丟掉幻想，講價(jià)促銷(xiāo)，這是對(duì)90%以上的樓盤(pán)而已。我們只能走這條路。我個(gè)人認(rèn)為有些打折比較厲害的樓盤(pán)，特價(jià)格房比較厲害的樓盤(pán)，現(xiàn)在是一個(gè)買(mǎi)房的時(shí)機(jī)，這是我的觀點(diǎn)，就是開(kāi)發(fā)商現(xiàn)在要付的款太多了，他要變現(xiàn)，他要交稅，交地價(jià)款，交工程款，否則民工就要跳樓，否則就要討薪，影響社會(huì)穩(wěn)定和和諧，還有材料款，還有媒體的款，服務(wù)商的各個(gè)合作伙伴的錢(qián)，年底是一個(gè)付款高峰，他一定要變些現(xiàn)，變現(xiàn)沒(méi)有辦法，就是降。在調(diào)整式買(mǎi)房，對(duì)于這種剛性需求，它是可以的，對(duì)于投資需求可能要慎重。
主持人：在這個(gè)片子當(dāng)中我們至少能看到兩點(diǎn)，就是這個(gè)富豪購(gòu)房團(tuán)的組織者，現(xiàn)在對(duì)他們這個(gè)組織的行為制造的影響非常滿(mǎn)意，因?yàn)閾?jù)我們采訪他的一會(huì)兒的功夫，都是開(kāi)發(fā)商打給他的，說(shuō)你可以把人帶到我這兒來(lái)看一看，所以他對(duì)這個(gè)效果非常滿(mǎn)意。第二件事情就是他本人都覺(jué)得，至少北京的樓盤(pán)價(jià)錢(qián)還沒(méi)有降到位，還要繼續(xù)降，您怎么看？
馬光遠(yuǎn)：目前房地產(chǎn)的困局，我認(rèn)為最大的困局還是價(jià)格問(wèn)題，經(jīng)過(guò)這么多年，我覺(jué)得中國(guó)的消費(fèi)者已經(jīng)成長(zhǎng)起來(lái)，他們已經(jīng)不再認(rèn)為房?jī)r(jià)只有漲沒(méi)有跌，從我們各種統(tǒng)計(jì)的數(shù)據(jù)來(lái)看，從外圍的四川來(lái)看，應(yīng)該講下跌的趨勢(shì)在這兩年內(nèi)，我認(rèn)為是一個(gè)不變的趨勢(shì)。
主持人：您給的時(shí)間很長(zhǎng)，因?yàn)橹啊?/p>
馬光遠(yuǎn)：應(yīng)該夠長(zhǎng)。
主持人：您認(rèn)為接下來(lái)兩年還會(huì)有下跌的趨勢(shì)。
馬光遠(yuǎn)：從目前房地產(chǎn)市場(chǎng)的博弈來(lái)看，如果我們的博弈仍然是目前一個(gè)，剛才這個(gè)組織者講的，房產(chǎn)商如果仍然抱有幻想，這個(gè)時(shí)間可能還會(huì)延長(zhǎng)，如果把價(jià)格不能合理地按照市場(chǎng)的因素降到它應(yīng)該降的位置，這個(gè)周期無(wú)疑會(huì)更加加長(zhǎng)，我覺(jué)得我說(shuō)的兩年應(yīng)該講是我一個(gè)比較保守的估計(jì)。
主持人：您認(rèn)為保守的估計(jì)，房?jī)r(jià)還可以再降兩年。
馬光遠(yuǎn)：我說(shuō)的是趨勢(shì)，當(dāng)然降價(jià)的周期取決于降價(jià)的速度，取決于消費(fèi)者的承受能力和認(rèn)可能力，因?yàn)槟壳皝?lái)看，我感覺(jué)房地產(chǎn)原先那種信息完全不對(duì)稱(chēng)的情況已經(jīng)發(fā)生了很大的一個(gè)逆轉(zhuǎn)，消費(fèi)者本身掌握的信息對(duì)外圍市場(chǎng)這個(gè)理解，我覺(jué)得已經(jīng)是比較到位的，美國(guó)的房地產(chǎn)市場(chǎng)還沒(méi)有跌到底，英國(guó)也是跌，可能會(huì)步美國(guó)的后塵。從歷史上來(lái)看，任何一個(gè)大的房地產(chǎn)泡沫從來(lái)沒(méi)有逃避過(guò)破滅的這么一個(gè)命運(yùn)，我們現(xiàn)在做的事應(yīng)該是什么？因?yàn)榉康禺a(chǎn)畢竟在我們國(guó)家，它算一個(gè)很重要的支柱產(chǎn)業(yè)，現(xiàn)在國(guó)家政策出來(lái)了，消費(fèi)者的信心也有了，現(xiàn)在看的就是房產(chǎn)商，房產(chǎn)商如果說(shuō)抱有幻想，只能延長(zhǎng)調(diào)整的周期，如果說(shuō)能夠適應(yīng)市場(chǎng)的發(fā)展，能夠合理評(píng)估價(jià)位，我覺(jué)得這個(gè)調(diào)整周期，無(wú)論是對(duì)調(diào)整經(jīng)濟(jì)周期整體而言，還是對(duì)房地產(chǎn)產(chǎn)業(yè)而言，還是對(duì)每一個(gè)消費(fèi)者而言，對(duì)每一個(gè)主體而言，都是一大幸事。
主持人：我們現(xiàn)在得到這個(gè)內(nèi)部的情報(bào)，在說(shuō)有一些房地產(chǎn)商，比如說(shuō)給一些中介網(wǎng)絡(luò)的，說(shuō)最低的特價(jià)房已經(jīng)可以達(dá)到七五折，比如說(shuō)現(xiàn)在北京市場(chǎng)的房產(chǎn)價(jià)格如果打到七五折，您覺(jué)得見(jiàn)底了嗎？
馬光遠(yuǎn)：我見(jiàn)到更低的，比如我舉一個(gè)例子，遠(yuǎn)洋山水，去年在之前它的精裝修的價(jià)格是一萬(wàn)七八，剛剛開(kāi)盤(pán)是一萬(wàn)一，應(yīng)該在七折以下，所以打多少折，首先看價(jià)格是否實(shí)，每一個(gè)樓盤(pán)的價(jià)格不一樣，因?yàn)檫@個(gè)價(jià)都是自己定的，可能有歷史的原因，也有自己定價(jià)的原因，如果能夠打到位，折扣能夠到位，這樣一個(gè)折扣應(yīng)該是比較樂(lè)觀的。
主持人：但是問(wèn)題是，比如說(shuō)如果這個(gè)地產(chǎn)商，假定按照你說(shuō)的，如果給這個(gè)放產(chǎn)現(xiàn)在售價(jià)打一個(gè)七折，他當(dāng)年拿地的時(shí)候，包括他資金使用的費(fèi)用都很高，打一個(gè)七折，他還有的賺嗎？
馬光遠(yuǎn)：房地產(chǎn)成本也跟房地產(chǎn)信心一樣，在我們國(guó)家一直是個(gè)謎，2005年開(kāi)始我們講，房地產(chǎn)商要公布成本，到現(xiàn)在都沒(méi)有公布，我在前不久我看到北京市發(fā)改委講，我們要公布房地產(chǎn)成本，他的表態(tài)非常讓人欣慰，在房地產(chǎn)市場(chǎng)非常低迷的時(shí)候，他要公布成本，但仍然沒(méi)有公布出來(lái)。拿地有一個(gè)平均成本的問(wèn)題，比如說(shuō)他在三年前，他拿的地可能是一千，三年后拿的地可能是七千，從這個(gè)地價(jià)漲勢(shì)來(lái)看，可能沒(méi)有房?jī)r(jià)漲漲勢(shì)高，但是總體來(lái)講，因?yàn)楹芏啻蟮姆慨a(chǎn)商都有一部分的土地儲(chǔ)備。如果平均劃，我認(rèn)為還有很大的一個(gè)利潤(rùn)空間，不存在像前不久有一個(gè)開(kāi)發(fā)商講的，我們要面臨虧損，我認(rèn)為不存在這樣的情況。還有一個(gè)比較公開(kāi)的信息，就是在上市公司，房地產(chǎn)行業(yè)上市公司半年年報(bào)里面，我們看到他的利潤(rùn)率仍然是40%，這是個(gè)公開(kāi)的信息，從國(guó)際上看，超過(guò)15%已經(jīng)很不容易了，從我們的銀行利率來(lái)看，40%的利潤(rùn)如果還認(rèn)為不是暴利，那么什么是暴利，只有販毒，只有走私才算暴利。
主持人：按照馬博士的說(shuō)法，現(xiàn)在可能進(jìn)入了一個(gè)非常激烈的博弈期，就是買(mǎi)房人和房地產(chǎn)商到底誰(shuí)能夠扛得過(guò)誰(shuí)，房地產(chǎn)商對(duì)于目前房?jī)r(jià)的走勢(shì)會(huì)做什么樣的評(píng)價(jià)呢，我們接下來(lái)要為您播出下午對(duì)房地產(chǎn)商任志強(qiáng)的一個(gè)電話的采訪，任志強(qiáng)在業(yè)內(nèi)以敢說(shuō)話聞名，看看他到底說(shuō)了什么。
記者：近一段時(shí)間，中央跟地方有房地產(chǎn)業(yè)陸續(xù)出了很多政策，您認(rèn)為是不是見(jiàn)效了？
任志強(qiáng)(北京市華遠(yuǎn)集團(tuán)總裁）：我認(rèn)為沒(méi)有完全見(jiàn)效，我們發(fā)改委提出的四萬(wàn)億里的分解，是2800億用于解決建設(shè)保障性住房，但是建設(shè)部提出是9000億分三年建設(shè)保障性住房，保障性住房到底是什么？到目前為止可能誰(shuí)也說(shuō)不清楚安居是什么，1994年的時(shí)候，到1996年期間，大概提出過(guò)安居的說(shuō)法，安居完全是商品房的概念，現(xiàn)在安居是什么概念我們不清楚，如果這種安居也仍然是市場(chǎng)的供應(yīng)方式供應(yīng)，它對(duì)商品房市場(chǎng)是一個(gè)巨大的沖擊。按照這樣的政策，大家認(rèn)為可能還會(huì)繼續(xù)減息，房地產(chǎn)還應(yīng)該出臺(tái)新的政策，比如說(shuō)現(xiàn)在沒(méi)有解決第二套住房的限制性條件，央行提出改善性住房用0.7的貸款利率，但是銀監(jiān)會(huì)的解釋不是這樣，這個(gè)信號(hào)也不明確，老百姓也一定會(huì)再觀望，在等待，也許大家還等著再繼續(xù)降息，繼續(xù)出臺(tái)新的相關(guān)政策。
記者：就目前現(xiàn)在這個(gè)情況，您認(rèn)為將來(lái)房?jī)r(jià)可能會(huì)上升還是下降呢？
任志強(qiáng)：房?jī)r(jià)沒(méi)有太多上升的余地。
記者：它的走勢(shì)會(huì)怎么樣？
任志強(qiáng)：不管它市場(chǎng)怎么恢復(fù)，它也也沒(méi)有太大上升的余地，因?yàn)閺哪壳皝?lái)看供求關(guān)系決定。
【演播室訪談】
主持人：您看這是任志強(qiáng)一個(gè)關(guān)于房?jī)r(jià)的評(píng)價(jià)，從利益相關(guān)者來(lái)說(shuō)，他都說(shuō)現(xiàn)在房?jī)r(jià)沒(méi)有上升的余地，聽(tīng)話聽(tīng)音，您聽(tīng)這個(gè)話是什么感想？
馬光遠(yuǎn)：我覺(jué)得任總思想有很大的進(jìn)步，在此之前他從來(lái)認(rèn)為房?jī)r(jià)都是一直會(huì)往上上漲的，他發(fā)表的一切言論都是支撐他的理論體系的基礎(chǔ)，就是房?jī)r(jià)會(huì)漲下去，他認(rèn)為房?jī)r(jià)沒(méi)有上漲的空間，這個(gè)判斷應(yīng)該講是比較準(zhǔn)確的，但是不是有沒(méi)有上漲空間的問(wèn)題，而是往下要走多少。
主持人：關(guān)于任總，他還有一塊非常重要的意見(jiàn)，他認(rèn)為目前，包括中央到地方，對(duì)房地產(chǎn)業(yè)支持的政策還沒(méi)有給到位，您的看法，因?yàn)檫@個(gè)最近，好像已經(jīng)給了很多政策。
馬光遠(yuǎn)：我分兩塊來(lái)講，第一個(gè)從中央政策來(lái)講，中央政策非常明確，不是救房產(chǎn)商，雖然在國(guó)務(wù)院常務(wù)會(huì)議，在溫總理召開(kāi)的各大省市領(lǐng)導(dǎo)人會(huì)議上，指出房地產(chǎn)本身是重要的支柱產(chǎn)業(yè)，這在我們國(guó)家是有特殊意義的，從政策本身來(lái)看，主要目的是著眼于內(nèi)需，擴(kuò)大內(nèi)需，減少購(gòu)房人的政策負(fù)擔(dān)，或者是政策成本，這是政策的立足點(diǎn)。第二個(gè)從地方政策的來(lái)說(shuō)，如果還認(rèn)為地方政府政策沒(méi)有到位，我覺(jué)得他倒有點(diǎn)對(duì)不起地方政府，現(xiàn)在從目前各地方政府救市的力度來(lái)看，不僅僅我們認(rèn)為有常規(guī)的舉措，人們甚至可能有超越常規(guī)的舉措，比如說(shuō)直接去購(gòu)買(mǎi)它的一些小型小戶(hù)的住宅，作為保障房，我們說(shuō)商品房，它降價(jià)幅度有多大，它的成本才能建一個(gè)保障房能夠?qū)?yīng)，包括對(duì)于戶(hù)口的，買(mǎi)房解決戶(hù)籍，包括對(duì)土地出讓金、延緩繳納等等，我認(rèn)為這個(gè)政策已經(jīng)非常到位了，而且政策的目標(biāo)非常明確，中央就是擴(kuò)大內(nèi)需，地方就是穩(wěn)定房地產(chǎn)市場(chǎng)，讓它不要暴跌。而且北京市發(fā)改委前一段時(shí)間也講，他不希望房?jī)r(jià)上漲，但是也不希望房?jī)r(jià)降，我認(rèn)為加一個(gè)猛字，不希望房?jī)r(jià)猛跌，但是跌，我認(rèn)為，從目前來(lái)看，包括社科院的統(tǒng)計(jì)數(shù)據(jù)，社科院認(rèn)為明年房?jī)r(jià)還有8%的下跌空間，對(duì)8%這個(gè)數(shù)據(jù)，我倒不去不怎么評(píng)價(jià)，但是對(duì)于他的趨勢(shì)我是同意的。
主持人：我們注意到最近各地都在出臺(tái)一些政策，可以讓這個(gè)房市不會(huì)猛跌，像您說(shuō)的，包括可能會(huì)刺激消費(fèi)，我們前兩天也看到說(shuō)，北京這個(gè)市場(chǎng)上有傳言，說(shuō)將來(lái)會(huì)不會(huì)買(mǎi)房子之后，像前兩年的上海一樣，退你個(gè)人所得稅，對(duì)這樣的政策做什么樣的評(píng)價(jià)？
馬光遠(yuǎn)：退個(gè)人所得稅，我比較贊成這個(gè)舉措，這個(gè)主要是立足于我們民眾本身的負(fù)擔(dān)，在民眾本身里面三座大山，醫(yī)療、養(yǎng)老、住房，在住房里面，從國(guó)外來(lái)看，也有這樣的舉措，比如說(shuō)你搞一些投資性的自住，比如說(shuō)買(mǎi)房，他是要退個(gè)人所得稅的，這樣的舉措我是歡迎的，我認(rèn)為對(duì)于減輕民眾的負(fù)擔(dān)是有很大的好處，但是這并不意味著你采取這樣的措施以后，消費(fèi)者去買(mǎi)賬，因?yàn)樗麑?duì)房?jī)r(jià)本身還是有期待的。
主持人：好，那我們稍微休息一下，然后回來(lái)看我們做的一個(gè)小調(diào)查。
【片花】
主持人：房市到底回暖了沒(méi)有，這是我們今天在探討的話題，我們來(lái)看看新浪網(wǎng)做的一個(gè)小型調(diào)查。這個(gè)調(diào)查是你認(rèn)為房市是不是回暖了，一共有6868人來(lái)參加了這個(gè)調(diào)查，說(shuō)沒(méi)有的人占到了四分之三，74.81%，說(shuō)回暖了占到了14.4%，有10.79%的人說(shuō)不好說(shuō)，你怎么看這么一個(gè)最終的判斷，大多人說(shuō)這個(gè)房市還沒(méi)有回暖，還冷著呢。
馬光遠(yuǎn)：這個(gè)信息透露出，房地產(chǎn)消費(fèi)市場(chǎng)的這么一個(gè)景氣指數(shù)，應(yīng)該講是一個(gè)新低，非常低迷，關(guān)鍵原因在什么地方？我認(rèn)為仍然還在房?jī)r(jià)，從這兩個(gè)指標(biāo)我們可以看出，這個(gè)調(diào)查數(shù)據(jù)本身應(yīng)該來(lái)講已經(jīng)反映出房地產(chǎn)市場(chǎng)，我們本身面臨的障礙，或者面臨的問(wèn)題是什么，問(wèn)題仍然在價(jià)格，不在于政策的一些。
主持人：然后有一個(gè)調(diào)查說(shuō)短期內(nèi)你會(huì)不會(huì)買(mǎi)房子，81.58%的人說(shuō)不會(huì)，13.48%的人說(shuō)會(huì)，4.94%的人說(shuō)不好說(shuō)，我倒是很關(guān)注這個(gè)說(shuō)會(huì)的人，說(shuō)會(huì)的人13.48%，這個(gè)數(shù)字不少，說(shuō)明剛性需求還是在的。
馬光遠(yuǎn)：剛性需求肯定是有，現(xiàn)在如果說(shuō)講沒(méi)有需求不可能，我們需求量應(yīng)該很大，關(guān)鍵是需求是不是一個(gè)真實(shí)需求，是不是一個(gè)可以承受的需求，這個(gè)很重要。從不買(mǎi)房人的比例來(lái)看，大家認(rèn)為價(jià)格仍然沒(méi)有到位，現(xiàn)在投的不信任票，不是投政策的不信任票，而是投價(jià)格的不信任票。
主持人：說(shuō)說(shuō)價(jià)格吧，你覺(jué)得這些房地產(chǎn)商最后博弈的結(jié)果，他扛得過(guò)去嗎，因?yàn)樽罱迪?duì)他們來(lái)說(shuō)也是好消息，他們的負(fù)擔(dān)也會(huì)下降，這樣的情況下他抱起團(tuán)來(lái)取暖，他是不是能扛過(guò)去呢？
馬光遠(yuǎn)：這不存在抱團(tuán)的問(wèn)題，當(dāng)他的資金鏈面臨困難的時(shí)候，可能會(huì)出現(xiàn)一些自救的行為，萬(wàn)科走出了第一步，我認(rèn)為萬(wàn)科首先走出了困境，我基于這么一個(gè)判斷，第一點(diǎn)是國(guó)家住房體系已經(jīng)發(fā)生很大的變化，三年內(nèi)九千億，兩百萬(wàn)套保障性住房，四百萬(wàn)套經(jīng)濟(jì)適用房，這個(gè)對(duì)房地產(chǎn)價(jià)格泡沫的捅破應(yīng)該講是一個(gè)體制性的變革。第二點(diǎn)，經(jīng)濟(jì)形勢(shì)，未來(lái)形勢(shì)并不明朗，在這種情況下，應(yīng)該講我們從原先的這么一個(gè)流動(dòng)性過(guò)剩，到目前的有可能面臨通縮的這么一個(gè)狀況，都對(duì)房地產(chǎn)本身的價(jià)格走勢(shì)有相當(dāng)大的影響。